ゲーム世代が描いた漫画のすべてがつまらない法則

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1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:11:39.792 ID:S5EDvn6G0.net
インベーダーゲームはゲーム世代とは言わないからな
俺が言ってるのは子供がゲームをやりやすくなった世代

つまりスーファミ以後全部のゲーム

ここでどうしてファミコンを含めないかと言うと
ファミコンは紙の説明書とか読まないと理解
できなかったり頭使ったし
ストーリーとかも理解できなかった
ゲームの中でストーリーが表現しにくかった

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:31:33.085 ID:fQ9IBK+B0.net

>>144
スクリプト相手に何を言っとんのかね君は?

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:23:38.064 ID:aG1IuEYX0.net

カイジみたいな漫画を求めてそう

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:57:09.482 ID:ZO3S8W6D0.net

>>112
それお前の願望だろ
具体的な根拠は?

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:36:21.590 ID:+i7VMKaL0.net

正直全く新しい漫画なんてもうないくらいやりつくされてる感じはある

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:48:31.235 ID:G+TuXb/nr.net

大したことないわ

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 06:13:27.864 ID:jbqChSr1r.net

見せて

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:56:34.300 ID:45srHpCdr.net

うるせぇババア

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:41:09.186 ID:/GPjAx0Cr.net

どっちもキメェ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:34:16.106 ID:syOBeP/gr.net

記憶消すか

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:59:55.525 ID:Cejts9Wtr.net

ほんとよく見つけ出すよな
特に不自然でもないのに

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:02:25.574 ID:VInHSnlar.net

勝てない相手に勝った時のジャイアントキリング感を味わうためだよ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:55:51.292 ID:TMmW0RGPr.net

でも新作ゲーはクリアまで楽しめてるよ ツシマとかラスアスとか
そういうのをクリアしちゃうと間を繋ぐゲームがなくなる

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:48:24.787 ID:0STo7sCWa.net

作者に芯があるかどうか、そのジャンルのネタ持ってるかどうかなんて読者にはすぐ伝わる

オタク向けジャンルがペラッペラなのは全部ウソ、妄想だから

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:57:15.015 ID:/28s66VKr.net

気の持ちようだぞ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:26:09.876 ID:WVBM4nB30.net

そんなん言えるほど漫画読んでねえわ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:54:58.719 ID:0STo7sCWa.net

>>111
そんな話してねえよ
ワンピの感情表現は血が通ってないウソ松が演じてるような感情表現だって言ってんだよ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:25:49.428 ID:S5EDvn6G0.net

>>130
そうそう 今の子はこんなんが面白いのかーかわいそうにってなる

ちなみに俺の中間はブラックジャック

ブラックジャックが0点(低いというわけではない)で
そこからプラス・マイナスしていく感じ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:45:13.806 ID:ftAYDC0lr.net

何のゲームだよ
スパイダーソリティアなら何でもいいぞ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:39:43.565 ID:O9SsbOwwr.net

豚が馬鹿みたいな量いるから0からじゃなくても増やしてはいるだろうな

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:30:12.247 ID:S5EDvn6G0.net

>>48
そうなんだよ

だったらリア充が漫画描けば面白いのか?
ってことなんだけどまぁそうでもない

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:19:56.167 ID:fQ9IBK+B0.net

「設定」をやたら重視してる気がするんだよね最近の漫画って

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:19:45.956 ID:uowZC+TTa.net

一言でくくってしまうのは雑だと思うけど、あえて言うとやっぱ戦争を肌身に実感してる作家とそうじゃない作家ってそれだけで作風がだいぶ変わってるようには見えるよな

ゲーム世代以降ってやっぱそれ以前と何か変わったところはやはり感じられる
ゲームのせい、とまで簡単に言い切ることは俺にはできないが

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:38:53.508 ID:a7dw9sSzr.net

デモンズのOPしか思いつかん

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:41:32.813 ID:WrfqghNIr.net

「PC持ってないんだよねー」
「PS4持ってないんだよねー」
「Switch持ってないんだよねー」

(こいつなんのゲームしてるんだろう)

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:59:31.196 ID:BZyXbmNm0.net

このスレ前も立ってたよ!

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:26:32.625 ID:S5EDvn6G0.net

メイドインアビスって話には聞くけど
結局ゲームじゃん

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:56:22.640 ID:s/iMND4Br.net

ゲームにも色々あるじゃろ
ぼくはエーペックス・レジェんみたいなゲームはクソって思うし本当に興味ない
逆にデトロイ・ビカンヒューマンとかめっちょハマったね

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:31:39.901 ID:gCrz9J7Xr.net

童貞は嫌だろ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:23:54.850 ID:Qz1D+ctr0.net

全てつまらないと極端な話を始めたのそっちなのに。平然と嘘をつけることに驚いたわ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:38:53.348 ID:/CQ9QD7Pd.net

なんか文章からジジくささ感じるけど大丈夫か?

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:20:13.517 ID:sJXq6aD7r.net

業界「死んでも嫌だね!」

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:20:17.880 ID:CD15iWP/0.net

>>1が洗脳されているという皮肉を楽しむスレ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:18:37.668 ID:S5EDvn6G0.net

俺が好きな漫画?
どうしても懐古になるけど

一番新しいのは無限の住人だな
しかも11巻までしか読んでない

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:14:07.012 ID:eSpTjwei0.net

ゲームやらない漫画家はどうなんだ?

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:12:54.308 ID:zif6Q+apa.net

お前が思う面白い漫画って何

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:13:52.373 ID:pc22y9be0.net

最近の漫画は素晴らしく面白いよ
俺が面白いと思った作品一覧がこれ
シャドーハウス
ヒナまつり
ブレイクブレイド
メイドインアビス
やがて君になる
僕だけがいない街
ディメンションW

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:26:41.540 ID:+RZM8NC3r.net

元からにわか向けだったし

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:26:16.006 ID:S5EDvn6G0.net

>>35
でろでろの人だろ?
嫉妬して悔しくなるから見てない
俺の絵あんな感じなんよ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:27:59.890 ID:bwFEnV9ca.net

>>41
あるよ
https://www.youtube.com/watch?v=WQO3f5CGbKU

https://www.youtube.com/watch?v=ehikrvLnzI8

君等は一生懸命に作ってる人間から与えられたものにただ文句を言ってるだけ
社会経験がないのは君ら自身でもある

創作活動は困難で有象無象が大量に見える時代だが
第一線で活躍してる人らまで貶めるようにならないで欲しい
情熱を持ってそれらに触れて、こんな場所で腐っていてはいけない

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:53:35.193 ID:1MvgxfaPr.net

ゲーム???全部パチンコじゃん

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:40:29.959 ID:FSe0BD20d.net

むげにんの佐村ってゲーマーだろ
ゲームネタもあるしエロゲもやってる
子供の頃から漫画家志望で所属は漫研どっぷりオタク趣味に浸かってた
>>1の理屈に従えば視野の狭いオタクにんげんになるんじゃねーの?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:12:55.727 ID:HpWiXdfzM.net

いきなり漫画に話飛んでてワロタ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:34:10.266 ID:sf9g51nm0.net

年間12万点くらい出てるらしいけど全部読んでるの?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:41:57.509 ID:FCKm3gZ3r.net

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://rwxsi.figless.net/ctcs/q6ipHIYjee.html

指原さん「芸能人に悪口を送ったことある?」→「さっしーのマンション書きこんだことあるw」からのさらなる地獄
http://rwxsi.figless.net/vtcs/v3z51C99XK.htm

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:50:58.008 ID:5YZByeVer.net

ブスザワの話?

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:55:30.013 ID:fQ9IBK+B0.net

もう漫画とかアニメってその表現自体がオワコンなのかもしれんと思う時があるな

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:42:00.404 ID:S5EDvn6G0.net

>>80
だから11で読むのやめてるだろうが

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:00:18.952 ID:ohDnIAUU0.net

昭和からの長寿アニメが強すぎる

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:14:12.769 ID:LhEpLNigr.net

3ヵ月でサ終決めたのか

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:42:10.926 ID:USJ3UZ27M.net

小説を絵にするだけなら挿絵の連続のようなものでいい
ノラクロみたいな固定カメラを場面ごとに置いていけば

でもコマ割りのある近代漫画というものは映画を元にしてる
だからイマジナリーラインみたいな映画の知識が漫画家には必要になる

映画こそ現代の総合芸術の頂点
>>1が評価している昭和の漫画家は皆映画を観てあらゆるインスパイアを得ている

ゲームは一切関係ない
漫画がダメになったのは漫画家が漫画を見て描くようになっただけだ
間違いなくね

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:35:07.952 ID:XIwcy6cn0.net

>>60
読んでるよ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:48:11.676 ID:pc22y9be0.net

>>1のレスをざっと遡ってみたけど因果関係を全く説明できてないな
何となく今の世代の漫画が気に入らないから適当に理由付けて貶してみたものの、自分でも何言ってるのか分からなくなってそうだ

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 06:04:06.432 ID:uowZC+TTa.net

作品が読み手を満足させるためにある、みたいな意識が浸透したかな〜とは思うな

ポリコレの流れもあるし、作者の言いたいことをぶちまけるよりも、世の中の流れに沿った、読者を気持ちよくさせる作品が望まれてるし、作者もそう消費されることを望んでる気がする…

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:55:58.680 ID:8a+SMjxEr.net

SEKIRO

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:23:38.546 ID:Y2utkWCGd.net

お前の論調だとハイスコアガールなんてまさしくそのつまらない漫画の筆頭になっちゃうけどマジで言ってんの?

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:25:23.468 ID:uowZC+TTa.net

>>28
例えば近いところで言うと宮崎駿と細田守って自然というか生き物のリアリティが全然違うと思うし…
でもそれってなんか世代の違いが大きいような気がしてる
スレタイの話とは逸れるけど

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:50:46.161 ID:CcJDfdpgr.net

アイカツの方が見えまくってると思うが

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 06:12:56.919 ID:TGTpL8CZa.net

とりあえず今の漫画を否定してる奴らは漫画と向き合ってちゃんと読んでこいよ
偏見持ってる奴がつまらないとごちゃごちゃ喚いていても何も変わらんぞ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:38:47.214 ID:aG1IuEYX0.net

漫画に限らず音楽やゲームもほぼ出尽くした感はあるからいかに面白くアレンジできるかなんじゃね?

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:02:01.569 ID:0l7zC3h5r.net

CooPも楽しいよ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:24:38.824 ID:S5EDvn6G0.net

やっぱメガテンで悪魔や天使や変な言葉に興味持った奴が描いた漫画はつまらんよな

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:20:10.201 ID:S5EDvn6G0.net

極端だな 例外ではないよおれも進撃 ユミルがカワハギになって以後見てないからね

まぁいいんじゃない?勝手にすれば?っとしか思ってない

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:41:45.016 ID:Q9BeYqUfr.net

家庭用ゲーム機が原因

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:42:27.926 ID:aPCWoaHwM.net

>>77
ちょっと頭おかしいのは大体今までのレスで分かるよな

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:23:40.142 ID:mkjUdfBXr.net

調べたらSteamで復刻してるんかい
勢いで3つもスレ立てちまったよ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:25:28.833 ID:tI201uh2r.net

オーケストラ調になってからゲームミュージックに良い曲なくなった

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:12:24.508 ID:S5EDvn6G0.net

漫画描きはもうゲーム洗脳解こうぜでないと面白い漫画描けないよ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:36:41.336 ID:5Kq0EYYJr.net

なんで笑ってんの?

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:26:14.924 ID:JzBy9embr.net

よくある

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:36:53.531 ID:aEfy6mver.net

←ジャップさあ…とか付け加えとけばアフィっぽくなるよ

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:29:08.347 ID:GUjtjO91r.net

シナリオ覚えてないって意味ならFF12

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:31:33.594 ID:S5EDvn6G0.net

ヒロインが人外で なんとかかんとかー 

いや別にいいよ面白ければ

でもそれしかないわけではないでしょうよ

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:02:08.059 ID:uowZC+TTa.net

>>114
これも分かるね
鬼滅の刃とか藤本タツキとか一応流行ってはいるけど
それとは別に漫画ってオワコンだとは思ってるわ
流行はあくまでいっときの狂騒であって漫画という表現史で見たら特に変わってないイメージ
今はサブスクで物語を楽しむのが当たり前になってるし、よりシームレスに娯楽を楽しむ時代なのかなと俺は思ってる

俺も漫画描いてるけど、新しいことしたいっていうより、漫画っていう表現をこの世界からなくしたくない、っていうモチベーションで最近は描いてるかも

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:23:31.731 ID:ev/Pi0Yra.net

>>134
頭悪そう
黒澤映画も見てなさそうだしドストエフスキーの小説も読んだことなさそう

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:50:40.415 ID:0STo7sCWa.net

実体験も持ってないくせにウソの原料でリアルを描こうとするから白々しいペラッペラのものになる

ワンピの嘘くさ〜い、サイコくさい感情表現とかな

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:43:34.610 ID:JwvLB5KFr.net

美少女「ファーストポッキー!エンゲージメント!!」ズザザザザ グサッ(砂地にポッキーを突き刺す)

美少女「1ポッキー!!」ガッツポーズ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:31:51.568 ID:hvVDfmyqr.net

ゼルダ

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:54:15.144 ID:FSe0BD20d.net

>>106
その理屈だと昔の作品の作者でサイコ表現とか猟奇表現をやった人はどうなるの?
実際にやってたってこと?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:28:25.856 ID:HMhORwdo0.net

自分自身がすべてつまらない状態なんじゃ

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:50:52.132 ID:HKtjcGWw0.net

ロボットアニメは戦争詳しい人ほど面白い

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:24:38.805 ID:v11qClSp0.net

時代についていけないのは辛いからな
好きなだけ叩け…

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:34:27.014 ID:S5EDvn6G0.net

>>55
俺は歳いってない ただ俺が好きになるものに古いものがおおいだけ 何故か

特撮だと電人ザボーガーやアステカイザーやジャンボーグが好き
逆に日曜仮面ライダーは見ない つまんないから

クウガアギトは見たけど

いきなり特撮の話になったけどだいたい分かるだろ?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:30:38.529 ID:ZjVuafAyM.net

>>1は相当歳いってるみたいだけど
根拠にとぼしくて時代についていけてないようにしか見えない

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:21:59.791 ID:ijnL+uap0.net

メディアが怪文書垂れ流して金貰えるのは上級国民だからであって便所の落書きでは儲けにならない

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:21:02.233 ID:S769zuA4r.net

ゴールドソーサー

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:28:49.215 ID:xvwecJvUr.net

会社でスマブラ大会やったり、Slack でオススメのゲーム紹介しあったりしてるけど

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:39:30.399 ID:Qz1D+ctr0.net

自分はつまらないと思った、ならいいんだよ。どれの漫画が面白いどれの漫画がつまらないなんてのは人それぞれの感性による部分も多い。漫画に限らず娯楽やその他全部そう
ただお前の言い方だと本心なのか説明が下手なのか、まるで自分が公平に判断を下せる評論家であるかのように構えたうえで作品をぶった切ってるのは頭おかしいとしか思えん

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:14:01.791 ID:YfS33dTDr.net

国が認める死刑

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:28:12.720 ID:m22VO1exr.net

そうかもね^^

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:24:03.800 ID:+JKk0ASp0.net

>>11
異世界チートものとか全部そうだな
それはそれで愉しめばいいじゃん

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:28:36.684 ID:fjIpW1ter.net

あれはキャラの設定がいちいち暗いから嫌い

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:35:28.338 ID:4+AlD24Rr.net

つまらない戦闘、壊れる武器、散らばって行くのがめんどくさい祠

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 07:02:14.813 ID:pIoWYV2qa.net

>>167
誤字多いよ?頭大丈夫?

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 06:13:03.034 ID:cif4knfYr.net

大好きななんj行ってこいよ

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:25:52.915 ID:Icc3xtMar.net

switchで娘とエキサイトバイクやろうと思ったら一人プレイしか出来ないってかいてあったわ

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:01:56.325 ID:FSe0BD20d.net

>>112
だからその理屈だとワンピ以外のお前が面白いと思った作品の作者は
その作品のキャラと同じ体験をしてるって事になるけど?

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 05:54:21.021 ID:pc22y9be0.net

「ゲームだから駄目」ってのがくだらない固定観念でしかないんだよね
ゲームからのインスパイアも、それをどのような形で作品に落とし込むかによって面白くもつまらなくもなり得るというだけでしかない

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:46:32.840 ID:0STo7sCWa.net

ヤンキー漫画とかオタクが描くなってジャンルまでオタクが妄想で描くから呆れる

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 06:50:25.724 ID:IBAcAAII0.net

漫画とはこうあるべきって考えの押し付けか
やっぱり老害じゃん

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/20(金) 04:34:27.667 ID:slL7uSYSr.net

面倒くさいだけで働かないのに

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